Максим Игоревич сидел в гостиной на диване из вишнёвого дерева с дорогой бархатной обивкой.
Он держал голову обеими руками и раскачивался из стороны в сторону, точно маятник старинных часов на стене его фешенебельной гостиной.
Он был благодарен судьбе за то, что троих его сыновей не было дома.
Старший уже состоял в браке и надеялся на скорое рождение дочери.
Двое других учились в престижных университетах и жили далеко от родительского дома. К родителям они приезжали только на каникулы. И сразу же дом оживал, наполнялся прежним гамом и весельем.
Сыновья были гордостью Максима Игоревича. Ни он, ни его супруга Зинаида Павловна ничего не жалели для того, чтобы у детей всё было самое лучшее.
Максим Игоревич никогда не сомневался в прочности своего брака.
Зина всегда была с ним внимательной и нежной.
Правда, она много работала, возглавляя сталелитейное предприятие.
Но, тем не менее, ни он, ни сыновья не были обделены ее заботой и вниманием.
Максим Игоревич знал, что Зина всегда хотела иметь дочь, но она никогда не высказывала неудовольствия от рождения сыновей. Она любила их всех искренней материнской любовью, тут не напритворяешься. За столько лет нелюбовь дала бы себе знать. Значит, не было её нелюбви.
Как весело они впятером проводили отпуск! То-то было счастливое время!
А познакомились Зинаида Павловна и Максим Игоревич волею случая.
Зинаида Павловна решила приобрести несколько лошадей.
В молодости она была страстной наездницей, даже в соревнованиях участвовала и брала призы.
Но потом работа потеснила увлечение, хотя и теперь она даст фору молодым.
Максим Игоревич тогда работал конюхом.
В любви к лошадям они были едины. Так они на конюшне и познакомились.
Зинаида Павловна говорила, что влюбилась в него с первого взгляда.
А о Максиме Игоревиче и говорить нечего, как увидел её, молодую, элегантную, так сердце замерло.
Походка у Зинаиды Павловны плавная, посадка головы королевская. Пепельные волосы и пронзительно-синие глаза, Точно небо в них поселилось.
Сначала она расспрашивала его о лошадях, и он, краснея от смущения, отвечал на её вопросы. Правда, сбивался на каждом слове.
А потом они гарцевали вдвоём на выбранных Зинаидой Павловной лошадях. Скакуны неслись, не чуя под собой ног.
А Максим Игоревич не чуял под собой седла. Ему казалось, что он летит во времени и пространстве, точно бестелесное существо, знающее только блаженство полёта.
Зинаида Павловна как-то предложила поужинать вместе. И он согласился. Их встречи длились четыре месяца.
Каждый вечер ему казалось, что сегодня-то она точно предложит ему лечь в постель. Но она не предлагала.
Смотрела в глаза, гладила длинными нежными пальцами его загрубевшие ладони и что-то говорила... о звёздах...
Однажды она спросила, любит ли он её.
— И вы ещё спрашиваете?! — вырвалось у Максима Игоревича. — Люблю! Безумно люблю! Больше всего на свете! — громко кричал он.
Она улыбнулась.
— Хотите, умру ради вас?! — неожиданно спросил он.
— Нет, умирать не надо, — ответила она, — лучше живи ради меня, — попросила, посмотрела в глаза и коснулась легко-легко своими губами его губ, — милый...
Они поженились. Свадьба была триумфальная!
...А потом было свадебное путешествие...
Лазурное море, белый песок, зелёные пальмы. Он и во сне не мог мечтать об этом великолепии.
Вернувшись, они поселились в доме жены, который он сразу полюбил и признал своим.
Зинаида Павловна настояла на том, чтобы муж получил образование.
И Максим Игоревич с жаром взялся осваивать казавшиеся ему ненужными науки. Лишь потом втянулся и стал испытывать радость познания.
Окончательной своей профессией он избрал ветеринарию. Ему не хотелось менять своё пристрастие к лошадям ни на что другое.
Зинаида Павловна не возражала, с пониманием относясь к желанию мужа.
Маленькие сыновья на вопрос о профессии отца гордо заявляли, — наш папа лошадиный доктор.
Сыновья появились, можно сказать, один за другим. Старший родился через год после свадьбы, через три средний и ещё через два младший.
Конечно, не могло быть и речи о том, чтобы Зинаида Павловна сделала перерыв в своей работе, ни ей, ни Максиму Игоревичу подобное даже в голову не приходило.
Зинаида Павловна хотела нанять высоко квалифицированного воспитателя и няню, но Максим Игоревич был против. Он сказал, что его работа позволяет ему располагать временем и самому заниматься детьми.
Правда, няню всё-таки наняли на время.
Максим Игоревич чувствовал себя самым счастливым человеком на земле.
И это беспредельное счастье длилось двадцать четыре года.
Всё оборвалось вчера вечером.
Прекрасный разноцветный мир разлетелся на куски. Точно разбившийся калейдоскоп, и вместо драгоценных узоров, чарующих взор, только осколки никчемного стекла.
...Зинаида Павловна сообщила мужу, что у неё растут две дочери — девяти и пяти лет. Это было громом среди ясного неба!
— Этого не может быть! — вырвалось у Максима Игоревича.
— Может, ещё как может, — ответила Зинаида Павловна.
Максим Игоревич был в полной растерянности! Две дочери! И он не знал! Ничего не замечал! Это невероятно!
Нет, конечно, Зинаида Павловна отлучалась из дома.
Он вспомнил, что однажды она уезжала на три месяца. Другой раз на четыре...
Порой её не было дома неделю, другую, но он не придавал этому значения, не сомневаясь, что отсутствие жены связано с её работой.
Как он мог быть настолько слеп!
Она часто задерживалась по вечерам, порой возвращалась только под утро, отлучалась на выходные. Но у неё такая работа! Какие могли быть вопросы.
— Ты же знаешь, я всегда мечтала о дочери, — сказала Зинаида Павловна. — А от тебя рождаются только мальчики. Я не могла смириться с тем, что никогда не рожу дочери.
— Но мы могли бы попробовать ещё! — вырвалось у него горькое восклицание.
— Ещё? — переспросила она, — чтобы родился ещё один сын?
— Но ведь ты всегда любила наших детей?!
— Я и теперь люблю их. Но мне нужна дочь! Ты ведь знаешь, что от мужчины зависит, кто родится — дочь или сын. Твой организм, вероятно, так устроен, что способен давать миру только мальчиков. Я не хотела больше рисковать.
— Кто он? — спросил Максим Игоревич.
Зинаида Павловна молча посмотрела на мужа.
— Зина! Ради бога! Кто отец твоих дочерей?!
— Арсений...
— Арсений?! Не может быть! Это невозможно, — Максим Игоревич заметался по комнате.
— Что здесь невозможного? — обронила жена.
— Но он же так молод...
— Ну, допустим, старше, чем ты, когда мы поженились, и у нас родился первенец.
У Максима Игоревича опустились руки, он, действительно, слепец. С Арсением они встречались довольно часто...
На предприятии жены он появился несколько лет назад, если быть точнее, кажется, одиннадцать.
Зинаида Павловна ездила в один из промышленных городов по делам и с какой-то фирмы сманила молодого специалиста.
Она сказала, что он подаёт большие надежды.
Теперь Максим Игоревич знал, что Арсений оправдал надежды Зинаиды Павловны...
Если бы Максиму Игоревичу сказали, что у его жены есть второй муж, он бы ни за что не поверил в это. И просто рассмеялся, если бы его уверяли, что это никто иной, как Арсений.
Голубоглазый, белокурый, длинноногий, он так не походил на тех мужчин, по которым порой скользил взгляд его жены.
Арсений напоминал холодный голубой цветок, распустившийся на альпийской вершине.
В нём не было ни огня, ни азарта. Он скупо улыбался. Сверкая идеально ровными и белыми зубами. Мало говорил. Казалось, что его не волнует ни одна женщина на свете.
Глядя на Арсения, можно было подумать, что женщин вообще не существует в природе.
На людях с Зинаидой Павловной он был предельно вежлив, холодно-внимателен. Не более того. И ни малейшего намёка на долгую прочную связь между ними.
Он воспитывал двух дочерей и никогда, ни разу не проговорился, не оступился, не сорвался. Нет, Это невероятно!
Точно угадав мысли мужа, Зинаида Павловна сказала, — девочки постоянно живут с родителями Арсения. Это совсем рядом, за городом. Я купила дом. И Арсений сразу же после перехода на предприятие перевёз в него своих родителей.
Он бывает у них постоянно. Его квартира в городе для отвода глаз. Я тоже часто вижусь с детьми. Теперь, когда наши сыновья выросли, я хочу быть с дочерьми постоянно.
Зинаида Павловна помолчала и продолжила, — Елене вчера исполнилось девять.
А Насте скоро будет пять. Я больше не хочу жить в разлуке с ними.
— Но как же я? Что будет со мной? — закричал Максим Игоревич, — почему ты не подумала обо мне? Я был плохим мужем? Говори же, Зина?!
— Ты был хорошим мужем, но...
— Что но?! — перебил Максим Игоревич жену.
— Успокойся, в конце концов. С тобой будет то же, что и было. Ты останешься жить в этом доме. И всё для тебя будет по-прежнему, — холодно сказала Зинаида Павловна.
— Кроме тебя! Зина! Ты не можешь так поступить со мной! Ты сама сказала, что я был хорошим мужем, — он посмотрел ей прямо в глаза.
— Я этого не отрицаю, Максим, пойми...
— А кто поймёт меня? — перебил её Максим Игоревич, — как я смогу жить здесь один?! Мы столько лет вместе. Ведь мы же любим, друг друга! — его голос дрогнул, — значит, теперь люблю только я.
— Максим, — она дотронулась до его плеча, — я понимаю, тебе тяжело. Но это пройдёт. Ты привыкнешь. Через какое-то время боль утихнет.
— Нет, Зина, нет! Лучше бы ты убила меня. Просто взяла и убила, — его лицо исказила гримаса невыносимой боли.
— Не говори глупости, — попросила она.
— Зина! Пожалуйста, останься, — он схватил её руку и крепко сжал.
— Максим, это решённый вопрос, — проговорила она, освобождаясь, — девочки не могут и дальше воспитываться мной урывками. Я нужна им, а они мне.
— А Арсений? — неожиданно спросил он. — Ты любишь Арсения? — и замер в ожидании её ответа.
Зинаида Павловна молчала.
— Зина!
— Да, люблю, — сказала она и отвела глаза.
— А меня? Ведь ты любила меня?! Ты помнишь, Зина?! — он не сводил с неё глаз.
— Я и теперь тебя люблю, — она вздохнула, — но мои дочери...
— Зина, так не бывает, — прервал он её, не желая мириться с очевидным, — нельзя любить двоих!
— Максим! Мне ведь не двадцать лет, чтобы терять голову, но я испытываю чувства и к тебе, и к нему. Вы мне оба дороги. Моя любовь к тебе была когда-то взрывом во вселенной! Долгий праздник с фейерверками и бурей восторга, — её глаза сначала заблестели, а потом затуманились, — а Арсений... Сначала я просто хотела его. Меня возбуждала его пресловутая холодность. А потом... потом я решила, что рожу от него дочерей. Мне нравился его спокойный нрав, его преданность. Ровная любовь Арсения ко мне была подарком судьбы. Он ничего не требовал, не пытался выяснять отношения.
— А если бы родился сын? — глухо произнёс Максим Игоревич.
— Тогда я нашла бы другого мужчину, способного дать мне дочерей, — ответила Зинаида Павловна ровным голосом.
— Значит, пока не родилась бы дочь? — переспросил он удивлённо.
— Да, — подтвердила она.
— А Арсений?
— Что Арсений?
— Арсений уже знает, что ты уходишь от меня?
— Да, он долго ждал, когда мы будем жить вместе.
— И теперь его терпение вознаграждено, — горько усмехнулся Максим Игоревич.
— Я могу остаться на несколько дней, — мягко сказала Зинаида Павловна.
— Нет! Уходи сейчас, — он смотрел мимо неё. Его взгляд натыкался на стену и, разбившись, падал вниз.
— Хорошо, не стала спорить она.
Потом он услышал, как завелась машина жены, как гравий зашуршал под колёсами отъезжающего автомобиля.
И всё! Стало тихо-тихо, как в склепе.
Он всю ночь сидел, уставившись в одну точку.
Луна с любопытством заглядывала в окно, которое забыли занавесить на ночь.
Лунный свет натыкался на ту же самую стену, о которую разбивал свою душу Максим Игоревич. Должно быть, ночное светило сочувствовало ему... Капли лунного света срывались со стены, и, упав на ворс ковра, долго и печально дрожали... точно слёзы на ворсинках ковыля...
Наступивший день не принёс облегчения.
Теперь он думал о том, зачем сказал Зинаиде, чтобы она уезжала немедленно...
Ведь она хотела остаться на несколько дней.
Возможно, он смог бы уговорить её, убедить.
Максим Игоревич вспомнил выражение лица жены. Нет, не смог бы. Она решила. Зинаида не станет менять решений.
Мысли Максима Игоревича перенеслись к детям. Что он скажет им? Как объяснит? Старший сын мечтает о рождении дочери, а если родится мальчик?.. Что будет, когда сын узнает о причине их разрыва с Зинаидой? Как он переживёт это? Пальцы Максима Игоревича впивались в виски.
Прошли уже сутки.
К нему неожиданно приехали. Требовалась его помощь. У племенной кобылы сложные роды. Может погибнуть жеребёнок.
Это известие привело Максима Игоревича в чувство, и он бросился спасать кобылу и её ребёнка...
...Когда он вернулся поздно вечером домой, то уже знал, что будет делать.
Ему нужен Арсений. Он должен всё уладить, и неважно как!..
Утром Максим Игоревич узнал адрес родителей Арсения. Подъехал к нужному месту. Поставил машину так, чтобы она не слишком бросалась в глаза.
Был выходной день. Максим Игоревич терпеливо ждал, пока Зинаида Павловна куда-нибудь уедет. Пусть на час, на полчаса. Его терпение было вознаграждено.
Машина жены выплыла из ворот особняка и, набрав скорость, скрылась из виду.
Арсений с детьми остался дома.
Максим Игоревич вышел из автомобиля и постучал.
Ему открыла высокая белокурая женщина. Максим Игоревич понял, что это мать Арсения, и объяснил ей, что приехал поговорить с её сыном.
— Арсений наверху, — сказала она и проводила гостя на второй этаж.
Когда Максим Игоревич вошёл в указанную комнату, то увидел Арсения, лежащего на ковре. Он читал детям вслух какую-то приключенческую книгу.
Одна из девочек сидела рядом с отцом, а другая восседала на груди Арсения, как на троне.
Эта мирная сцена заворожила Максима Игоревича. Старшая девочка была точной копией Зинаиды Павловны. А младшая... Она сидела спиной к двери, и Максим видел только её хрупкую фигуру и белокурые волосы.
Арсений, услышав шаги, спросил, — мама, это ты?
Не получив ответа, он легонько спихнул дочь на ковёр и приподнялся.
Безграничное изумление отразилось на его лице, когда он увидел стоящего в дверях Максима Игоревича.
— Нам нужно поговорить наедине, — Максим не сводил взгляда с молодого соперника.
— Хорошо, — Арсений захлопнул книгу и поднялся с ковра. — Пойдём туда, — он указал на дверь в самом конце коридора.
Когда они оказались вдвоём лицом к лицу, то долго молча разглядывали друг друга, точно знакомились заново.
Потом Максим заговорил. Арсений скупо отвечал. Их разговор длился долго, слишком долго...
Обеспокоенные девочки позвали бабушку. И мать Арсения сначала просто прислушивалась к обрывкам разговора, который то переходил на крик, то снижался до шёпота.
Потом она попыталась вмешаться, но её попытки не увенчались успехом. Ни Арсений, ни Максим Игоревич никого не хотели видеть в данный момент.
Прошло ещё часа два, прежде чем они появились на пороге.
Арсений взял мать под руку и, уведя её вниз, о чём-то с ней переговорил.
Потом он вернулся наверх, где его ждали Максим и дети.
Взяв дочерей, мужчины покинули дом, сели в автомобиль и уехали...
...Когда Зинаида Павловна вернулась, мать Арсения протянула ей сложенный вдвое лист бумаги.
Зинаида Павловна прочитала его. Выронила из рук. Подняла, снова прочитала и, измяв, бросила в камин.
Потом она, забыв попрощаться со свекровью, бегом выбежала из дома, и та услышала, как, яростно взвыв, сорвался с места автомобиль.
Забыв о том, что в мире существуют правила дорожного движения, что есть светофоры и даже дорожный патруль, Зинаида Павловна давила на газ. Машина задыхалась и стонала, все её лошадиные силы были на пределе возможностей.
Зинаида Павловна ворвалась во двор своего родного дома. Запыхавшись, вбежала в холл и дальше по лестнице.
Её взгляд метнулся налево, направо, и она помчалась в гостиную.
Максим Игоревич, Арсений, Лена и Настя сидели за столом, и... пили чай с тортом, украшенным замысловатыми кружевами из крема.
Зинаида Павловна замерла в дверях. Сдавленный крик вырвался из её горла.
Все обернулись к ней. Она была похожа на орлицу после долгих поисков и отчаяния, нашедшую своё гнездо невредимым.
— Мама! — закричала Настенька, — мама приехала!
— Нужно ещё одну чашку для мамы, — деловито сказала старшая дочь Елена и посмотрела на Максима Игоревича.
Он кивнул девочке, вышел из-за стола и, вернувшись с чашкой, стал наливать в неё горячий золотистый напиток.
Зинаида Павловна в изнеможении опустилась на ковёр.
Она хотела спросить, — что всё это значит?.. — может быть, сказать ещё что-то, но что именно можно сказать в такой ситуации?..
Она ничего не сказала, ни о чём не спросила.
Настенька спрыгнула со стула и подбежала к матери, обняла её за шею и поцеловала сначала в одну щёку, потом в другую.
— Мама, ну хватит сидеть на полу, — снова подала голос Елена, — чай остынет.
Тем временем Настенька, повиснув на матери, радостно сообщила ей, — мы теперь будем жить все вместе, здесь. Так папа сказал и дядя Максим.
— Да? — растерянно спросила Зинаида Павловна, — а больше они ничего не сказали?
— Нет, мама, ничего, — Настенька встревожилась и оглянулась на отца, ища его поддержки.
— А ты возражаешь, Зина? — спросил Максим Игоревич.
— Да нет... — она развела руками и встала с пола, — просто подобное решение не приходило мне в голову.
— А гениальное всё просто, — парировал Максим Игоревич. Он взял за руку Настю и посадил её на прежнее место за столом.
Зинаида Павловна посмотрела на дочерей, потом на одного мужчину, на другого и не стала возражать мужу.
— Что, ж, пусть будет так... Может быть, это и к лучшему.
Её этот вариант устраивал, как никого другого...
Солнце щедрыми лучами заливало гостиную. Пахло бисквитом и цветами.
Солнечные зайчики плескались в чашках густо заваренного чая.
Смеялись дети, улыбались мужчины. И женщина с королевской осанкой, сидевшая во главе стола, думала о том, что счастье необъяснимая вещь, однако оно существует.
И её счастье — этот разноцветный прекрасный мир, состоящий из детского смеха, улыбчивых глаз любимых мужчин, аромата свежих цветов, полуденного солнца, крепкого чая и много чего другого — драгоценные узоры волшебного калейдоскопа, имя которому — ЖИЗНЬ!
Aug 09 2005 Имя: Ирина
Город, страна: Germany Отзыв: Мне интересно только одно - кто из мужчин так обидел автора, что она во всех своих рассказах предельно феминизирует мужчин и запредельно маскулинизирует женщин. И еще - уважаемый автор, Вы когда-нибудь пытались скрыть факт беременности от любящего мужчины? Я уже не говорю о жизни на 2 семьи... Впрочем, Вы пишете сказки, а в сказках все бывает... Мое общее мнение - если поменять персонажам пол - получятся милые истории для скучающих в будуарах дам :)) А так... Ну и если говорить о стиле, у Вас стилистически невыверенные рассказы, Вам нужно вначале для себя решить, в каком стиле Вы будете писать, а потом начинать процесс. Я по профессии переводчик, стиль чувствовать меня профессия обязывает, так что пишу свое мнение не просто так. Впрочем, в критики я не записывалась, Вы - автор, Вам виднее, что и как делать. Удачи Aug 10 2005 Имя: Светлана Дзюба
Город, страна: Украина, Луганск. Отзыв: Всё в этом мире возможно. Для всего обязательно найдется место.
Разные люди, разные уклады жизни, разные способы поиска и нахождения любви, счастья, благополучия...
"Феминизированная женщина" и "маскулинизированный мужчина" - не единственно возможные формы существования.
Семья без лидера, семья, в которой лидер мужчина или женщина - думаю, в них одинаковый процент счастливых и несчастных людей.
Все более в настоящее время распостранена точка зрения (и я ее разделяю): женщина может быть даже лучшим управляющим. Женщины обычно ответственны, не витают в облаках, доводят дела до конца, думают в меньшей мере о своих личных амбициях, в большей - о согласовании, стыковке различных частей проекта, взаимодействии людей, его выполняющих. Тогда как немало мужчин руководят по принципу "прокукарекал, а там хоть не рассветай".
По поводу стиля. Не думаю, что есть ГОСТы на стилистическую выверенность литературных произведений. Это сфера личных вкусов, предпочтений и интуиции. Всем насильно мил не будешь. Лично для меня - гораздо более ценно искреннее, доброе, человечное творчество, нежели мертвая стилистическая выверенность ради нее самой и представлений некоторых о том, какая она должна быть.
Стереотипы в отношениях полов, стереотипы в отношении стиля... Стереотипный взгляд на то, что герои литературных произведений обязательно должны озвучивать мысли автора.
Вот рассказ Наталии именно об этом: http://newsterva.kulichki.net/razdevalka/index.htm?484 "Господин Н."
И еще: http://afield.org.ua/pub5/loverefl.phtml "Любовь к отражению"
Удачи и Вам. Aug 11 2005 Имя: Ирина
Город, страна: Germany Отзыв: Светлана, насчет отражения литературными героями мыслей автора... Если Вы учились на филологическом факультете, то должны были проходить такой предмет, как литературоведение. Об этом там многое говорится. Если же нет, то советую почитать психолога Карла Густава Юнга о литературном творчестве. И в сновидениях, и в творчестве, разумеется, если это не коньюнктурная писанина, герои - суть части личности автора. А в произведениях Наталии Антоновой с завидным постоянством повторяется один и тот же мотив - сильная женщина и слабый, подчиняющийся ее воле мужчина. Что дает повод предположить, что автора сильно обидел какой-то мужчина. И о стирке носков столько написано, что невольно задумываешься, что автор пишет о наболевшем. Кстати, согласно данным европейских исследований, растущий уровень малопотентности мужчин - это следствие смещения ролевых акцентов в жизни. Я полностью согласна, что иногда женщина-руководитель бывает сильнее мужчины, но хорошие женщины-руководители - это женщины с мужским характером. Характером, я подчеркиваю, а не внешностью. Среди истероидов начальников-мужчин тоже полно типов с женским характером. Насчет большей ответственности женщин и прочей атрибутики хорошего начальника... У женщин есть еще такая вещь, как менструальный цикл с буйством гормонов, беременности, болезни детей. Не верю, что работа заслонит это. Если так, то перед нами опять-таки женщина с мужским характером. Мне встречались по работе разные начальники. Думаю, хороший начальник зависит не от пола, от типа нервной системы :)
А стилистических ГОСТов нет и быть не должно, но гораздо приятнее читать стилистически хорошее произведение, чем ловить себя на мысли, что вот данное прилагательное встречалось уже раз 10, а этот штамп кочует из романа в роман годами :)) Я сейчас не о данном авторе, а вообще :))
Свое мнение я никому ни в коем случае не навязываю, но считаю, что вправе его высказать. Aug 12 2005 Имя: Светлана Дзюба
Город, страна: Украина, Луганск Отзыв: Ирина! Рассказы Наталии Антоновой, в которых повторяется тема сильной женщины - это один цикл "Женская цивилизация", и на сайте я их собрала вместе. Мне кажется, такие произведения очень нужны - хотя бы как противовес цивилизации мужской.
У мужчин также хватает гормональных и прочих заморочек. Просто изначально на Земле власть принадлежит мужчинам, поэтому значимыми считаются мужские преимущества и женские недостатки и несовершенства, а женские преимущества и мужские недостатки замалчиваются, их как бы нет. Так повелось. Но может быть и наоборот - и сейчас всё в мире идет к этому.
Мне нравится на эту тему:
http://www.pcgi.ru/PCGP4/temyru/gender/gender0516.htm "Если бы Фрейд был женщиной"
http://postnext.com/archives/017541.html "Если бы у мужчин была менструация"
"... Она была не виновата в том, что отказывалась подчиняться правилам, установленным обществом, не виновата по одной простой причине, что эти правила сочинили мужчины без какого-либо участия женщин". (Юлия Шилова)
В произведениях этого автора я лично не замечаю обиженности на мужчин, а только позитивное утверждение женской силы... Кстати, эта тема у нее далеко не единственная.
А на филологическом факультете я не училась. Aug 13 2005 Имя: Ирина
Город, страна: Germany Отзыв: Светлана, спасибо за Ваш отзыв. Знаете, для меня наш разговор интересен хотя бы потому, что среди моих знакомых и подруг нет женщины, которая аргументированно защищала бы свою точку зрения. Чаще всего встречается "да что говорить, все они кобели" :)
Позвольте не согласиться, что изначально власть на Земле принадлежала мужчинам - период матриархата насчитывает гораздо больший срок, чем патриархата. И что бывает, когда женщины берут на себя абсолютные властные функции мы знаем из истории амазонок. Та же жестокость, те же правила, но только для мужчин. И знаете, я, конечно, со многими правилами сама не согласна - "стеклянный потолок" - дело неприятное, но только для тех, кто стремится выше и дальше. Недостаточное количество женщин в правительствах тоже несправедливо. Но с другой стороны, посмотрите, что бывает, когда женщина приходит во власть - Вы ведь с Украины, и я не верю, что действия мадам Тимошенко считаете абсолютно верными. Мне думается, что "наоборот", о котором Вы пишете, - это переход к тому же шовинизму, только с обратным знаком.
Вероятнее всего, люди на Земле созданы не затем, чтобы оспаривать друг у друга властные функции, а чтобы заниматься тем, что у них лучше всего получается. И если у мужчин лучше получается править, то надо дать им эту возможность. У женщин лучше всего получается быть опорой и поддержкой семьи, мамами, подругами. Женщина изначально не создана для другого. Вы много можете назвать женщин-гениев планетарного масштаба? Композиторов, писателей, философов, открывателей и даже завоевателей? Не талантливых, а именно гениальных? Ни одной. Зато жен и подруг, которые помогали мужчинам изменить мир? От Марии Склодовской-Кюри до Аспазии, Крупской - и это самые известные имена, которые мне сразу пришли на ум. И знаете, очень страшно, когда женщина принимается доказывать, что она не хуже мужчины, а даже лучше. Получается Медея, комиссарша Новикова и прочие менее известные персонажи. Женская борьба за равноправие нужна, но только за равноправие, а не за те же стеклянные потолки, только для мужчин. Иначе получится то, что уже получилось в Америке с борьбой за права чернокожих. Для того, чтобы устроиться на работу, надо быть многодетной негритянской лессбиянкой из нищего квартала :)
За ссылки спасибо, на досуге загляну :)
Aug 13 2005 Имя: Наталия Антонова
Город, страна: Самара, Россия Отзыв: Уважаемая Ирина!
То, что матриархат существовал на земле в таком же виде, в каком существует патриархат, вопрос весьма спорный. Многие учёные склоняются к тому, что скорее всего его никогда и не было...
Относительно того, почему нет гениев среди женщин?
А много гениев среди рабов? Крепостных?
Долгое время женщина имела не больше прав. У неё даже не было возможности получить образование.
И чтобы чего-то достичь нужно было иметь не только талант, но и упорство и благосклонность судьбы, как у Софьи Ковалевской, Екатерины Второй...
И если -"И если у мужчин лучше получается править, то надо дать им эту возможность."
Такую возможность они имеют веками. Отчего же человечество купается в слезах и крови?
И с вашими словами -"Женщина изначально не создана для другого" - можно поспорить.
Не лучший ли выход дать и мужчинам и женщинам равные возможности? Пусть каждая отдальная личность не зависимо от пола сама решает, чем ей заниматься.
Лично меня не интересует ни власть, ни карьера. Я всего лищь "музыкальный интструмент"...
Но почему бы другим женщинам, которые этого хотят, не править странами и континентами?..
Да, относительно мужчин.. Не могу пожаловаться ни на первого, ни на второго мужа ни в чём. Скорее их можно считать подаркоми, которыг мне сделала судьба.
Всего вам доброго! Aug 15 2005 Имя: Ирина
Город, страна: Германия Отзыв: Уважаемая Наталия!
К сожалению, мы действительно никогда не узнаем, как жило человечество в те древние времена. Но мне кажется, что лишь женщина знала, где ее ребенок, а где чужой, следовательно, род продолжался по женской линии. Более того, в архаические времена царская власть наследовалась по женской линии, царем становился супруг царевны, пусть пришлый, даже лучше, если пришлый. Оттуда, кстати, извечный комплекс женщины ожидания прекрасного незнакомца издалека, трансформировавшийся в ожидание принца на белом средстве передвижения.
Насчет гениев среди рабов... Ну, допустим, в Греции барышни, идущие в гетеры, получали блестящее по тем временам образование, и не слишком страдали от закрепощения. И кроме Сапфо на слуху имен особо не наблюдается. А если считать гениев-мужчин, то крепостные художники в России создали подлинные шедевры, к своему стыду, забыла имена, но если встанет вопрос, можно будет посмотреть хотя бы автора портрета Прасковьи Ковалевой-Жемчуговой. Или Тарас Шевченко, который был выкуплен из рабства, но это не мешало ему быть гениальным украинским поэтом. Ломоносов не был крепостным, но его сословие не позволяло ему даже помыслить об университете.
Женщины пользуются относительной свободой в получении образования уже пару столетий. Ну и что? Ничего планетарно гениального не создано, увы...
Мне кажется все же, что если женщина создана для материнства (кто докажет обратное, получит Нобелька :)) А если существо может быть матерью, то оно не может быть гением, потому что гений полностью живет в своем мире идей, посвящая ему всего себя. А какое материнство, если твои дети в забросе? Я не о современных условиях, с няньками и телевизором. Сама природа предохранила женщин от плохого материнства. Поэтому, кажется мне, что дело не в рабстве, а самой природе женщины.
А насчет равных возможностей... Да пожалуйста! Посмотрим, что будет через пару поколений, когда феминистки все же добьются своего :)
Вам удачи и спасибо за ответ. Aug 15 2005 Имя: Светлана Дзюба
Город, страна: Украина, Луганск Отзыв: Уважаемая Ирина!
Да, говоря, что изначально власть принадлежала мужчинам, я немного упростила. Имея в виду - почти всегда.
Я думаю, что если женщины придут к власти, это не будет как сейчас, только в зеркальном отображении. Разве что первое время, когда надо создать какой-то противовес, и надо, чтобы общество к этому привыкло. Женский стиль управления совсем другой, они в общем-то стараются, чтобы хорошо было всем, и мужчинам тоже.. Это как раз, не в последнюю очередь, благодаря материнству. Так будет, когда общий климат будет благоприятствовать. Но если женщина получает власть в мужском мире, ей неизбежно приходится играть по их правилам, вернее, быть еще жестче. Только так ей удастся там остаться. Это не только о власти - ведь на работе сплошь и рядом, чтобы доказать, что ты чего-то стоишь, нужно прилагать троекратные усилия. Это, конечно, сказывается на чертах характера.
Так обстоят дела сейчас. Общество, где женщина может и править, и оставаться самой собой, надо еще создавать долго и по крупицам.
А о жестокости амазонок - это, скорей всего, легенда, не более.
Юлия Тимошенко для меня не абсолютный идеал, но в общем - я ей восхищаюсь.
"Женщины пользуются относительной свободой в получении образования уже пару столетий. Ну и что? Ничего планетарно гениального не создано, увы..."
Еще создадут. Что такое пара столетий по сравнению с шестью тысячелетиями...
Очень много интересного о матриархате и патриархате на сайте "Мир Великой Богини Матери": http://grgoddess.esohost.ru/news.htm , и особенно книга автора сайта "Теология свежим взглядом": http://grgoddess.esohost.ru/bibliothek/teol/teolsv.htm .
Если Вы интересуетесь астрологие или эзотерикой, могу дать ссылку на статью Авессалома Подводного: http://www.podvodny.ru/Lightning.html "Водолейские сполохи". Мне она многое прояснила. Вкратце: в будущем будут сосуществовать и "новый", и "старый" тип взаимоотношения полов. Для всего найдется место.
А у Наталии Антоновой есть рассказы, противоположные "Женской цивилизации", мне они тоже очень нравятся, например:
http://afield.org.ua/pub5/tak_sl.phtml "Так случилось"
http://afield.org.ua/pub3/pub89_3.phtml "Чуточку тепла"
Я Вас, наверное, ссылками закидала...
Спасибо за интересную переписку. Aug 15 2005 Имя: Ирина
Город, страна: Германия Отзыв: Здравствуйте, Светлана!
Спасибо за ссылки, я даже успела кое-что посмотреть.
Ну что могу сказать...
В России был так называемый "бабий век", период между Екатериной 1 и Павлом 1. С бироновщиной, войнами и подавлением восстания Емельяна Пугачева. Из всего этого бабьего царства только Екатерина 2 может претендовать на звание просвещенного и разумного монарха и то с большими оговорками. Но что она без братьев Орловых и Григория Потемкина?
И сколько же раз слышана-переслышана фраза, что только поперву будет жестоко, а потом все наденут белые одежды и будут жить в радости:)
О женском рабстве в жестоком мужском мире не говорит сейчас только ленивый, но вспомните, что говаривал незабвенной памяти Карл Маркс, когда его спросили, что было бы, если бы Спартак победил Красса? "Поменялись бы местами", - гласил ответ.
Понимаете ли, я не знаю, будет ли когда-нибудь общество, где будет царить всеобщее равенство, полов ли, социальных слоев, потому что я глубоко убеждена, что равенство - это иллюзия, никто не равен никому, в этом и состоит баланс мира. Но вот общество, где каждый будет заниматься тем, что ближе всего его природной сущности, - может быть через много столетий наши праправнуки в нем и поживут.
Ну и об идеях "Теологии свежим взглядом" и вообще взглядах автора сайта великой богини матери... Давайте так: я ничего не буду писать, потому что рискую обидеть Вас, если вы эти взгляды разделяете, а обижать Вас мне очень не хочется.
Я вот спросить хочу. А зачем женщинам власть? Ведь власть всегда и во все времена была жутко грязной вещью. И полноценный человек любого пола, занятый любимым делом, во власть не пойдет. Михаил Задорнов писал, что не может себе представить Рембрандта или Баха заседающими в парламенте или кропающими указы. Власть - удел серости, рвущейся хоть как-то самовыразиться. Не знаю, как Вы, но я согласна. А если во власть рвутся, чтобы изменить мир, то это, мне кажется, либо самообман, либо предвыборные лозунги, потому что чтобы изменить мир, надо изменить природу человека. А она, увы, уже много тысяч лет неизменна. Женщины ли правят миром или мужчины. Aug 16 2005 Имя: Светлана Дзюба
Город, страна: Украина, Луганск Отзыв: Уважаемая Ирина!
Согласно с Вами, что лучшее общество, то к которому нужно стремится, - это где каждый имеет возможность заниматься тем, что ближе. Что нравится и получается. (Кстати, если имеется конфликт между превым и вторым, думаю, лучшу выбирать то, что нравится. Рано или поздно обязательно получится.)
Но определить, что человеку ближе, может только он сам. Я считаю, неправильно, когда половине человечества навязывается, что им должно быть ближе работать или управлять, а другой половине - рожать детей. И когда женщина чувствует, что ей ближе творческая работа, скажем, но не хочет быть белой вороной среди окружающих, и поэтому наступает на горло собственно песне, - получается очень грустно.
"А зачем женщинам власть?" - затем, зачем и мужчинам...
"Михаил Задорнов писал, что не может себе представить Рембрандта или Баха заседающими в парламенте или кропающими указы"
И с этим согласна. Я бы во власть не пошла, для меня главное - возможность заниматься любимым делом. Но я считаю, что женщины должны иметь такую возможность наравне с мужчинами, те, кто чувствует к этому призвание. Считаю, что возможности должны быть равными, а это во многом пока формально.
С автором сайта "Мир Богини", я не во всем согласна, но согласна в главном: патриархат себя давно изжил и должен уйти...
Aug 17 2005 Имя: Ирина
Город, страна: Германия Отзыв: Уважаемая Светлана!
Спасибо Вам за скорый ответ.
Позвольте я расскажу Вам одну историю, участников которой я знала и знаю. Жила была женщина, милая, добрая, красивая, замужняя и еще и с ребенком. Женщина стремительно делала карьеру и по советским временам занимала в своем городе пост, выше которого женщина в те времена подняться не могла. Город ее просто боготворил, потому что делала она действительно очень много, работу свою знала и любила. Все в жизни женщины было хорошо. Вот только дочка ее была несчастна - мама принадлежала городу, а не ей. У мамы не было времени, чтобы прожить с дочерью все этапы становления - первую дружбу, первую любовь... Все было у девочки - деньги, наряды, репетиторы... Кроме мамы. А потом девочка спилась и умерла молодой. И женщина доживает свою жизнь одна. Имея кучу благодарностей от города и людей.
Вот что происходит, когда женщина уходит во власть. Она может делать свою работу ничуть не хуже мужчины - но страдают дети. Если женщина идет во власть, она должна отказаться от материнства - либо делать это уже со взрослыми и сложившимися детьми. Потому что если она пытается совместить два дела, одно у нее получится плохо. А стоит ли счастье человечества одной слезы несчастного ребенка? По-моему, Достоевский уже ответил на этот вопрос.
Человечеству никто не навязывал работать или рожать детей. Это в природе мужчины и женщины. У человека есть выбор - рожать или не рожать, работать или не работать. А вот быть или не быть белой вороной... Ну, не знаю, как Вас, а меня общественное мнение о моей особе волновало в последнюю очередь :) И если я ради общества буду отказываться от "собственной песни" - то это будет слишком жирным подарком обществу :) Я здесь не имею в виду противоправные действия.
Так что, демается мне, если в обществе наступит матриархат - именно матриархат, а не равновесие женского и мужского, то мир будет намного более несчастным, потому что в нем будет больше формально брошенных детей. Aug 17 2005 Имя: Наталия Антонова
Город, страна: Самара, Россия Отзыв: Мне кажется, что брошенные дети - это проблема не женщин ушедших во власть...
Они - то, как раз могут нанять нянек, педагогов.
Аристократки когда-то тоже не воспитывали своих детей.
И няня Пушкина внесла в его духовный мир гораздо больше, чем родная мама.
По моему это к лучшему. Воспитывай его мама, может и не было бы у мира Пушкина.
Та женщина, о которой вы написали была на виду, вот её и запомнили. А сколько женщин в тени с теми же проблемами?!
Обычные женщины, которые настроены на "личное" счастье часто просто бросают детей, выходя замуж вторично. Хорошо, если есть бабушки-дедушки. А то вроде и с мамой, а растет ребёнок, как сорная трава у дороги.
Счастливых семей, где родители и дети любили бы друг друга почти нет...
Но, думаю, что и раньше было то же самое.
Женщины наравне с мужчинами надрывались на работе. На детей времени не оставалось.
Но если пахать на себе женщине можно и рельсы укладывать полезно для женского здоровья, то почему ей нельзя управлять предприятием? Государством?
Может быть мы запомнили Потёмкина и Орловых только благодаря Екатерине Второй?
Кем бы они были без неё?
У Екатерины был талант лидера. Она умела подбирать команду. По-моему это самое важное качество правителя.
Кого мы запомним из окружения нынешних президентов?
Наверное, независимо от того нравятся нам они или нет, К. Райс и Ю. Тимошенко...
У Циолковского есть "Горе и гений" и там потрясающее высказывание: " Ясно, что не очень-то легко найти гения, и нет ничего удивительного в том, что мы его не видим, хотя он и был. Вы скажете, что он сам должен проявить себя, выплыть на свет божий, показать себя людям великими делами. Правда, это иногда возможно, но не всегда. История учит нас, сколько гениев было не оценено и погублено в зачатке ограниченностью окружающих".
Мне кажется, эти слова более всего касаются женщин.
С детства ей твердят о "второй роли". Помните, наверное, любимую поговорку многих мужчин, что курица не птица, а женщина не человек?
И вот, что ответила одна из самых известных женщин: "Петух, может быть, хорошо кукарекает, но яйца все-таки сносит курица." Маргарет Тэтчер, британский политик, ХХ век.
И я так понимаю, что она под яйцами имела в виду не только детей(скорее всего вообще не их), а дельные мысли, талантливые идеи.
Я надеюсь, что у женщин будут и гениальные открытия и возможность построить мир без войн и унижения.
Успеха!
С уважением Н.
Aug 18 2005 Имя: Ирина
Город, страна: Германия Отзыв: Брошенные дети - действительно проблема не только женщин, ушедших во власть, но если они рвутся во власть, то пусть сначала решат эту проблему. Для себя. Спросите любое дитя, воспитанное няней и гувернанткой, чего ему не хватает? Мамы, - я почти уверена в ответе! Разве любая, самая любящая няня, заменит маму? А насчет Пушкина и вообще людей тех времен - Вы никогда не задумывались, что женщина, воспитанная НЕ мамой, не имеет навыка обращения и с собственными детьми. Исключения, разумеется, есть, но они лишь подверждают правила. Это цепная реакция: меня воспитывали нянюшки - и я не знаю, что теперь делать со своими детьми, кроме как сдавать их тем же нянюшкам. И не известно, каким бы был мир Пушкина, воспитанного умной, доброй и любящей мамой. Мы сейчас коснулись темы брошенных детей, но я уверена, что брошенность ребенка зависит от человека, а не его социального положения. У нас в Германии права мужчины и женщины в воспитании действительно равны, и если бы Вы знали, сколько мужчин воспитывают не одного, а двоих-троих детей, потому что матери их бросили. В мужчинах есть потенциал, во многом они мудрее и даже добрее женщин. Можно забросить ребенка расти как трава в степи будучи членом разных слоев общества - и думается мне, что прежде, чем править государством и прекращать войны, женщинам, рвущимся во власть, следовало бы начать шаги в этом направлении. А поднимать экономику и управлять предприятиями несколько попозже.
Насчет Екатерины Второй. Во-первых, она не была бы никем, не возведи ее на трон Орловы. Всего лишь женой придурковатого Петра Третьего и матерью наследника престола. Занималась бы благотворительностью и вышывала в покоях крестиком. Я не умаляю ее талантов - но с чего началось ее правление? С убийства законного мужа. Женщина, самой сутью своей призванная давать жизнь, убивает - пусть не своими руками. Это что, поступок, отвечающий женской сущности дарительницы жизни? И что было потом? Да, Екатерина была женщина талантливая, я не спорю, но чтобы управлять государством, она забросила все свои женские качества подальше на чердак души и вытащила оттуда все, что изначально считается мужским. И что произошло с Павлом, росшим в том же забросе под давлением властной и не любящей его матери?
Все, что я хочу сказать, - это то, что я НЕ ПРОТИВ женщин-президентов и управляющих банками. Я за то, чтобы каждый был на своем месте, за БАЛАНС мужского и женского, а не очередной перекос из патриархата в матриархат.
Ну я не знаю, Вам лично твердили о второй роли? Мне - нет. Если у меня лучше получается хорошо переводить книги, то я и буду этим заниматься, не рвясь в начальники отдела переводов. Я знаю, что могла бы им стать, если бы начала прилагать усилия, но мне-то этого не надо. Кому надо - вперед, управляйте. Но делайте это хорошо, не зависимо от того, какого вы пола. Серафим Саровский говорил: "Спасись сам - и вокруг тебя спасутся тысячи". Стань преданной женой, любящей матерью, добрым человеком - и мир вокруг тебя станет иным. Без поста управляющего и президента.
Вам спасибо за ответ и удачи.
Ирина Aug 18 2005 Имя: Наталия Антонова
Город, страна: Самара, Россия Отзыв: Мне кажется, что мужчины, действительно ладят с детьми лучше женщин...
Воспитатель - это такой же талант, как и талант художника, писателя, учёного...
И им никак не могут обладать все женщины. К тому же общеизвестный факт, что лучшие кулинары, парикмахеры, портные- мужчины. Даже вязание изобрели именно мужчины.
Может быть природа изначально для этого и создавала мужчин?
И силу им дала для того, чтобы они могли строить дома и оберегать женщин?..
А потом произошёл какой-то сбой и мы имеем, то что имеем...
Лично мне совсем не нравятся воины, охотники, мачо.
Зато очень симпатичны мужчины созидатели, строители.
И "мамонта" сейчас не приносят с охоты, а покупают в магазине. И покупают, как правило на общие деньги, а значит и готовить его должны вместе.
У Екатерины Второй в отношениях с мужем выбор был не большой... Либо она, либо её.
А страна,всё-таки, по моему мнению, выиграла много.
С уважением
Н. Aug 18 2005 Имя: Светлана Дзюба
Город, страна: Украина, Луганск Отзыв: Уважаемая Ирина!
Дети, на которых не хватает времени, - это драма, конечно. Но у этого явления есть другая сторона, которая почему-то признается только за мужчинами. Когда ребенок гордится папой, его достижениями, хочет быть на него похожим. Почему бы ему так же не гордиться мамой?
А часто бывает как. Мать ради ребенка отказывается от чего-то очень важного для себя: от самореализации на работе, или не разводится с мужем, даже если давно перестала его любить, и т.д. Ребенок вырастает и не знает, что со своей жизнью делать дальше, иногда с чувством вины, ведь он не может/не хочет отплатить такими же жертвами... А то и упрекнет родителей, что, если бы жили СВОЕЙ жизнью, полной и по возможности счастливой, и показали соответствующий пример, то и его жизнь была бы более... настоящей...
Я согласна с тем, что в мире должен быть баланс мужского и женского. Только если не понимать под "женским" право на одно-единственное призвание и обязанность подчиняться.
Женственность, я считаю, это не слабость- это страшная сила. :)
Просто это сила иной природы, нежели мужская.
Всего Вам наилучшего!
Светлана. Aug 19 2005 Имя: Ирина
Город, страна: Германия Отзыв: Меня сегодня сразу двумя ответами побаловали :)
Уважаемая Наталия, лучшее объяснение, для чего физиологически созданы мужчина и женщина я прочла у советского фантаста Ивана Ефремова в "Лезвии бритвы". И то, что мужчины лучшие кулинары и портные, для меня является лишним подтверждением, что природа отняла у женщины так много лишь для того, чтобы она могла сосредоточиться на самом главном своем призвании, на том, чего кроме нее никто не умеет - рожать и воспитывать детей. Я сейчас говорю не о современном обществе, вообще не об обществе, поймите меня правильно, а об изначальном положении вещей, вне каких либо социальных наслоений. Так задумано изначально. И если Вы хотите что-то изменить в таком расположении вещей, Вам надо становиться демиургом и создавать собственную вселенную :). Но современная жизнь дает нам право выбора - стричь людей или управлять государствами. Однако напоминаю Вам - все мы родом из палеолита. Я не знаю, есть ли у Вас дети, и помните ли Вы, что такое беременность, но беременная барышня, тем более перманентно беременная, как было тысячелетиями без контрацептивов, не слишком долго могла выжить без мамонтов, принесенных мачо. Да и теперь, ходя по темным улицам, я думаю, Вы предпочтете иметь под боком мачо, а не изнеженного созидателя-филолога, который не в состоянии будет противостоять даже двум наглым подросткам в их попытке, скажем, попользоваться Вами сексуально. Кстати, мой супруг очень много лет занимался кунг-фу. В их группе были девушки, но их никогда не ставили в спарринг с мужчинами. Потому что женщина не создана для борьбы - у нее не то телосложение и не та нервная система, чтобы противостоять бойцу-мужчине или нескольким мужчинам-не бойцам. Самое уязвимое место - грудь, у нее в самом открытом месте. А ведь если мы кем-то правим, мы должны уметь и защищать. И не только указанием накрашенного ноготка :)
А на современном этапе развития общества, когда мамонта и впрямь можно купить в магазине, лучше заниматься тем, что лучше получается.
Светлана, я во много с Вами согласна, но почему Вы считаете, что современные дети гордятся только папами? Может, мне какие-то не такие дети на пути встречались? :)
И я совершенно не против самореализации женщин - да хоть в президенты США :) Просто прежде, чем в президенты, и задолго до этого прежде, надо задать себе один-единственный вопрос: чего хочется больше - самореализации или счастливого ребенка. Потому что если и того и другого, то это про "рыбки съесть и на лошадке покататься", не бывает... И исходя из честного до конца ответа, расставлять приоритеты в жизни.
А насчет женственности - на 10000% согласна :)
Спасибо за отзывы и удачи Вам обеим.
Ирина Aug 19 2005 Имя: Наталия Антонова
Город, страна: Самара, Россия Отзыв: Бог создал целую вселенную...
Можно сказать, что он родил мир. И теперь, вероятно, занимается другими делами...
Рожать на земле он поручил женщине. Значит, приравнял её возможности к своим?..
Относительно мачо. Нет! В любом случае. Хулиганы встречаются во-первых не каждый день. Во-вторых в России они как правило вооружены и мачо с голыми руками не поможет.
За в обычной жизни радости от него мало. И поэтому для меня лучше мужчина, который купит мамонта и поможет его приготовить.
Наверное, Ирина Хакамада или Маша Арбатова (тем более) вам не нравятся, но они сделали карьеру и дети их несчастными не выглядят...
Впрочем, как и у Ю. Тимошенко...
Всего доброго!
Н.
Aug 19 2005 Имя: Ирина
Город, страна: Германия Отзыв: Уважаемая Наталия! Бог не РОДИЛ, а СОТВОРИЛ мир, и женщина рожает то, что сотворено двумя, а не одной ею. Вы же не будете отрицать роль мужчин в сотворении детей? Равно как и в их воспитании.
Ежели Вы не хотите иметь под боком мачо, то это Ваш выбор, но знаете, мачо разные бывают. Как Вы, наверное, догадались, в общении я предпочитаю мужчин, считая их гораздо более честными в отношениях. У меня одна подруга-женщина, и несколько настоящих друзей мужчин. Я скажу Вам, что все они - мачо, умеющие и хулиганам лицо испортить, и женам на кухне помочь, не считая себя при этом в чем-то оскорбленными. Вероятно, мы с Вами вкладываем в понятие "мачо" разные смыслы. Для меня мачо - это кто и защитит, и в постели удовлетворит, и поможет по хозяйству. Такие мужчины не редкость, просто надо уметь их рассмотреть.
Насчет дам-политиков. Я сама родом с Украины, вашу Хакамаду знаю очень смутно. Тимошенко мне резко антипатична, а вот Мария Арбатова - одна из моих любимейших писательниц. И если Вы читали ее произведения и биографию, то не будете отрицать тот факт, что карьеру она сделала довольно поздно, имея время воспитать детей, да и не стала бы она детей бросать ради карьеры, слишком она любящая мать. Кроме того, писательский труд - это не труд президента страны или управляющего банком. Писатель сам нормирует свой день, имея возможность уделять внимание детям. Кроме того, возглавляемое Арбатовой движение "Женщин, вмешивающихся в политику", по-моему, менее всего стремятся установить матриархат. Они лишь хотят уравнять соотношение мужчин и женщин в правительстве, чтобы сбалансированно решать проблемы общества.
И Вам всего хорошего
Ирина Aug 21 2005 Имя: Тaтьяна
Город, страна: Russia Отзыв: Извините, что встреваю в ваш узкий кружок. Тема интересная и неоднозначная.
Я Ирине хочу сказать, если позволите: я, наверное, не столь долго занимаюсь восточными единоборствами, как Ваш муж. И не китайскими, а японским видом боевого искусства. Впервые слышу, чтобы в спарринг женщин не ставили с мужчинами. Скорее, наоборот. Сама могу сказать, что предпочитаю тренироваться именно с мужчинами.
А за грудь, о которой Вы упоминаете, никто никогда не хватает и по ней не бьет :). При нападении хватают за руку и одежду -- ну ни как уж не за грудь :). Сумочки вырывают и телефоны. Кстати, слабое место мужчин тоже находится "в открытом месте" :).
Что касается нервной системы женщины, не способной противостоять мужчине, тоже не согласна. Все зависит от конкретного человека. Я знаю много сильных (духом и физически) женщин и слабых мужчин.. И наоборот, кстати.
Могу так же сказать, что женщины -- зачастую более стойкие и выносливые бойцы, чем мужчины.
С уважением,
Татьяна
Aug 22 2005 Имя: Ирина
Город, страна: Германия Отзыв: Уважаемая Татьяна!
Милости просим в "наш узкий кружок" :))
Только что поговорила с мужем. Он занимался не просто серьезно, а очень серьезно и в школе, которая не имела общественных соревнований, потому что цели у школы были иные. Если Вы занимаетесь единоборствами всерьез, Вы поймете, о чем я говорю. Первый уровень тренировок был на физическом уровне, остальные - далеки от физических упражнений. Большего, к сожалению, сказать не могу. Ни одна из известных школ ничего не могли сделать со старшими учениками этой школы, только несколько тибетских монахов. Это не хвастовство, это просто констатация факта.
Теперь по технике занятий. Женщин, разумеется, ставят в спарринг с мужчинами и в школе моего мужа, но с одной целью - показать, что при равных возможностях владения техникой, женщина никогда и ничего не сделает с бойцом-мужчиной. Поскольку не та нервная система, которая напрямую влияет на силу и скорость удара, если уже говорить о физической подготовке. Насчет груди - если будут делать захват, или двойной удар ладонями, или восходящий удар снизу вверх, то грудь попросту порвется. Или снисходящий удар сверху лапой - эффект тот же. Муж рассказывал, что одежда рвется просто так, а представьте ткани женской груди. Мужчина может накачать эту мышцу, у женщины же отлетит вся молочная железа. Если Вы говорите об уличном бое, то Вы вообще не знаете, что Вас там может ожидать. Банальная пуговица на груди при несильном ударе может нанести неожиданный болевой шок. А если женщина в облегающей одежде, ее скорее всего схватят не за руку, а захватят сзади или сбоку руками - и что окажется между рук?
Насчет паха мужчин - на следующей тренировке попытайтесь туда нарочно попасть. На самом деле базовая техника любой школы - блокирование паха. А в уличном бою... Да не дай Бог Вам туда попасть. Это не тренировка в спортивном зале. Да, девочки из школы мужа вырубали мужиков, пристающих на улице. Но это были обычные мирские экземпляры, к тому же навеселе. Если же попадется тот, кто реально хочет нанести телесные повреждения... Увы и увы.
С уважением и удачи в тренировках
Ирина Aug 23 2005 Имя: Татьяна
Город, страна: Россия Отзыв: Уважаемая Ирина!
Спасибо большое за Ваш ответ. Рада нашему знакомству :).
Отвечаю на Ваш постер...
Безусловно, существует различие между женской и мужской фигурой. Ваш супруг знает, что одинаковое движение, удар и т.п., женщина и мужчина выполняют по-разному -- в силу, например, различия строения тазовой области. Есть исключения (профессионально занимающиеся борьбой женщины) -- достаточно посмотреть чемпионаты по дзюдо, самбо и т.п. -- женщины там имеют почти мужские фигуры. Я к таким не отношусь, Слава Богу. Предпочитаю делать аспект на технике, а не на силе. Это первое.
Второй момент. Вашему совету, конечно, я не последую. Это все равно, что предложить человеку: приди завтра к своему начальнику в кабинет и скажи ему: "Ты -- жирная и глупая свинья! Твоя морда даже не умещается в зеркале!" Или что-то подобное... ;). Как Вы думаете, что последует за этими словами? Естественно, увольнение. По этой же причине, я не пыталась вчера на тренировке бить партнера в пах.
Кстати, от любого удара и захвата существуют блоки. Почему мужчина обязательно будет защищать свое "достоинство", а женщина будет ждать, пока порвут ее грудь? Лично я этого ждать не буду. Например, у меня есть каблуки, и если даже захватят сзади за рукава или запястья, есть возможность возможность воздействовать на болевые точки ноги противника. И так далее.
Вы правы -- не знаешь, что ожидает на улице. Но, как правило, на женщин нападают не поклонники восточных единоборств с черными поясами, а мужчины с кучей комплексов. И даже просто сильная духом женщина, не владеющая приемами, сможет его остановить.
Кстати, я тренируюсь и для того, чтобы такой ситуации вообще не возникло. Ваш муж, думаю, поймет о чем я говорю.
Еще раз спасибо за интересный ответ.
С уважением,
Татьяна
Aug 24 2005 Имя: Ирина
Город, страна: Германия Отзыв: Уважаемая Татьяна, спасибо и Вам за ответ, я тоже рада знакомству.
Пардон за предложение ударить в пах, мне тут супружник доходчиво объяснил, что в спортивных школах это запрещенный прием, равный непочтительному обращению с мородой начальника :)
Насчет силы духа - Вы на все сто правы, излучающая уверенность в себе женщина с наименьшей вероятностью станет жертвой закомплексованного урода. Но понимаете ли, моя юность проходила во времена бригад и бритоголовых краснопиджачников. И были случаи, когда нападали не закомплексованные экземпляры, а быкообразные уроды, правда, цели были сходными и у тех, и у других. А защититься от нападающего с большой массой - это проблема даже технически подготовленного мужика.
Теперь о каблуках. Бить можно только тогда, когдау Вас есть точка опоры. Теперь просчитайте ситуацию - Вас захватили сзади, не за кисти или одежду, а обхватили сзади, приподняли и начали мотать из стороны в сторону. Или потащили. Каблуки отметаются сразу, бить затылком - не факт, что попадете и вырубите. Освободиться - нереально. Тут же сдавлена грудь. Я тут попробовала представить, как идущего человека на ходу за запястья схватить - что-то у меня слабо получилось даже представить, руки-то движутся :) Но, впрочем, все это разговоры, лучше все пусть остается теорией, а на практике все у Вас будет замечательно и ни от кого защищаться не придется :)
Feb 07 2007 Имя: Аико
Город, страна: Отзыв: Почитала рассказы автора, кошмар с психиатру и срочно, искать проблемы в детстве. Старина Фрейд был прав - все проблемы в подсознании. Лечиться, лечиться и еще раз лечиться.
Максим Игоревич сидел в гостиной на диване из вишнёвого дерева с дорогой бархатной обивкой.
А познакомились Зинаида Павловна и Максим Игоревич волею случая.
— А ты возражаешь, Зина? — спросил Максим Игоревич.