Он живёт в поэзии Транстрёмера. Интервью с Лейфом Ульссоном - afield.org.ua 


[Сила слабых] [Наши публикации] [Модный нюанс] [Женская калокагатия] [Коммуникации] [Мир женщины] [Психология для жизни] [Душа Мира] [Библиотечка] [Мир у твоих ног] [...Поверила любви] [Уголок красоты] [В круге света] [Поле ссылок] [О проекте] [Об авторах] [ФеминоУкраина] [Это Луганск...]
[Поле надежды — на главную] [Театральный роман (в статьях)]






ОН ЖИВЁТ В ПОЭЗИИ ТРАНСТРЁМЕРА



Шведский драматург и режиссёр, который написал и поставил пьесу о Ярославе Мудром, представит шведскую поэзию на XIX Форуме издателей во Львове.

Тумас Транстрёмер и Лейф Ульссон
Тумас Транстрёмер (слева) и Лейф Ульссон

Лейф Ульссон — драматург, режиссёр, актёр, переводчик и хороший друг Тумаса Транстрёмера, лауреата Нобелевской премии по литературе 2011 года. Сам Тумас, по состоянию здоровья, не может ездить по миру и читать свои стихи. Эту миссию часто выполняет Лейф Ульссон. Он выступает во многих странах с театрализованными представлениями по стихам Транстрёмера, обычно с музыкальным сопровождением. Нигерия и Греция, Испания и Румыния, Беларусь и Швейцария — вот неполный список стран, где Лейф побывал с такими представлениями только в 2012 году. И, конечно, он проводит много подобных чтений в своей родной стране.

Лейф Ульссон. Портрет Georgeta Onofrei
Лейф Ульссон. Портрет Georgeta Onofrei

Лейф полюбил стихи Тумаса Транстрёмера 25 лет назад. Он прочёл их и влюбился с первого взгляда. «Я понял, что его образы — мои», — говорит он. Позже Лейф начал читать его стихи на публике, в том числе за рубежом. 7 лет назад Тумас, узнав об этом, пригласил его в гости в Стокгольм. «Мои стихи теперь — твои, потому что ты их читаешь», — сказал тогда Транстрёмер. С этого дня они стали друзьями. «У него мягкий, негромкий голос, ясная и скромная улыбка», — говорит Лейф.

По словам Лейфа, «то, что его строки, цитаты — в твоём теле, что ты можешь применять их во многих ситуациях, само по себе является силой», а также счастьем. В поэзии Транстрёмера он восхищается великой Тайной, которая не может быть разгадана... Но давайте послушаем самого Лейфа Ульссона.

— Как вы выбрали театральную стезю?

— Моё детство прошло на ферме в Западной Швеции, — рассказывает Лейф. — Я много читал, и прочитанные книги и истории побуждали меня сочинять пьесы и драматические сценки с товарищами по играм. Мы были Гекльберри Финном, Тарзаном, и, конечно, индейцами и ковбоями. Моя мама также поощряла меня читать и заниматься языками.

Он живёт в поэзии Транстрёмера
Лейф Ульссон родился в 1938 г. в г. Мариестад в Западной Швеции. Учился в средней школе в маленьком средневековом городе Скара, в 20 км от того места, где живёт сейчас.
Изучал современные языки. Учился в Гётеборгском университете, по специальностям английский язык, французский язык и театр. Сначала его специальностью был английский, позже основным иностранным языком стал французский. Преподавал языки около 35 лет, в том числе на университетском уровне, театральное искусство — около 25 лет.
Преподавание прервал, когда возглавил Skara Skolscen (в этом году ей исполнится 50 лет).
Живёт на ферме около Гётене между Скарой и Мариестадом. Гётене находится в 10 км от большого озера Вэнерн, исторического места. Ярослав Мудрый нашёл себе жену недалеко от него, в Хюсаби, где проживал её отец Улоф. Там есть известная церковь с башней, ей около 1000 лет, она и сейчас действует. Лейф написал три исторические пьесы об этом месте.
Награждён премией «Талант 62» в 1962 году за шоу одного актёра, и «Золотым микрофоном» — в 2010, за чтения поэзии, работу на радио, озвучивание фильмов и т. д.
С Арианой Мнушкиной
С Арианой Мнушкиной

— Спустя много лет преподавания языков и театрального искусства, я на некоторое время стал руководителем шведской сценической школы Skara Skolscen, — говорит он о своей дальнейшей деятельности. — Некоторые мои ученики стали очень известными актёрами, даже работали с Ингмаром Бергманом и Стэнли Кубриком (актриса Мари Ричардсон). Тем временем я начал переводить французскую драматургию на шведский язык, а также делать программы о культуре для «Радио Швеция» — в основном о французском театре и культуре. Я общался с Жаном-Луи Барро, Жанной Моро, Арианой Мнушкиной, а больше всего — с Роджером Блином, человеком, который впервые поставил «В ожидании Годо», тем самым открыв Сэмюэля Беккета для сцены. Роджер Блин научил меня многому в области театра и искусства, больше, чем кто-либо. Мы были близкими друзьями вплоть до его смерти в 1980-х.

Лейф Ульссон и Мари Ричардссон
Лейф Ульссон и Мари Ричардссон. 2011 г.
Мари сыграла много главных ролей
в Королевском Драматическом Театре в Стокгольме.

Я перевёл 30 французских пьес, поставил 20 спектаклей и несколько мюзиклов, таких, как «Оливер», «Чары Господни» и «Волосы». Снимал фильмы (например, «Марта из деревни»), участвовал в телепередачах в Швеции и за рубежом. Провёл около ста радиопрограмм о культуре, поэзии, театре и кино, а также о музыке. Я веду семинары по импровизации и голосу в разных странах. Мои чтения Транстрёмера привели меня в такие далёкие места, как Лагос (Нигерия), Фарерские острова, Исландия, Македония и Москва.

Лейф в роли Магнуса Габриэля Делагарди
Лейф в роли Магнуса Габриэля Делагарди
(шведского государственного деятеля 17 в.)

Вот такая биография этого интересного человека. А чем он занимается сейчас?

— Я готовлюсь к турам с поэзией Транстрёмера по Швеции, а также в Германию, Францию, Алжир, Норвегию, Монголию и Иран. Также даю театральные мастер-классы и ставлю пьесы, например, «Фрёкен Жюли» шведского драматурга Августа Стриндберга, в университетских театрах за рубежом, в ближайшее время — в Германии и Швейцарии. Помогаю переводчикам из других стран, объясняю те выражения и метафоры в поэзии Транстрёмера, которые им кажутся сложными или очень «шведскими».

— Лейф, за что вы любите поэзию Транстрёмера?

Тумас Транстрёмер
Тумас Транстрёмер.
Портрет Georgeta Onofrei

— За её простоту, метафоры, конкретные и простые, почти простодушные — так мог бы думать и говорить ребёнок. Они удивляют, на первый взгляд они неуместны, но они следуют иррациональным законам работы мозга, тем самым формируя смысл. И таким способом поэт может выразить и объяснить очень многое, почти целую вселенную мыслей, в нескольких прозрачных словах. Обычно я говорю, что его язык будто вырезан острым ножом на дубовой древесине. И ещё — за то, что его тексты легко читать, как про себя, так и вслух.

— Вам нравится, когда люди расспрашивают вас о нём? У вас нет чувства, что вы сами теряетесь в этом?..

— Я так не чувствую, наоборот, это даёт мне некую уверенность в себе, очень специфическую, — жить в его поэзии и вместе с ней. Я сам открываю для себя многое, я должен больше думать, это меня мотивирует.

— Какие из его работ вам ближе всего?

— Его стихи о снах, странствиях и смерти, те, где он прикасается к мистерии нашего существования, где отражены его духовность и вера. Иногда я чувствую, что это мои мысли, но выраженные в концентрированной форме нашим лучшим поэтом. И его небольшая автобиография, написанная несколько лет назад, — это настоящее сокровище. Она называется «Воспоминания видят меня» и рассказывает о первых 20 годах его жизни.

— Как у вас появилась идея читать его стихи на публике?

Ларс, Лейф и Бьорн
Ларс, Лейф и Бьорн

— Двадцать лет назад мне довелось читать шведскую поэзию в Париже, в Шведском культурном центре, вместе с нашим выдающимся пианистом Ларсом Хёглундом. Мы решили продолжать такие выступления, и семь лет назад остановились на поэзии Тумаса. Без колебаний, потому что мы оба очень любим то, что он пишет. Через месяц мы подготовили программу, и наша премьера прошла в маленькой деревенской церкви. Потом этим заинтересовался ещё один мой друг, Бьорн Геесон Линд, один из лучших шведских композиторов и флейтистов, и за шесть лет мы втроём объездили много мест, включая Исландию и Фарерские острова.

— Как вы составляете программы для выступлений?

Вигдис Финнбогадоттир и Лейф Ульссон с портретом Тумаса Транстрёмера
Мадам Вигдис Финнбогадоттир, бывшая президент
Исландии, и Лейф Ульссон, с портретом Тумаса Транстрёмера

— Я смотрю, какая у меня будет аудитория. Нужен ли мне переводчик, буду ли я читать на шведском, английском, французском или немецком? Нужен ли мне будет актёр или актриса, которые помогали бы мне читать на языке данной страны, как, например, в Москве, Бухаресте или Вильнюсе. Будет ли время для музыки, и надо ли мне брать с собой шведских музыкантов, или организаторы найдут для меня музыкантов на месте? Я также подбираю такие стихи, которые бы имели отношение к литературе, музыке, природе данной страны, или стихи с неким политическим подтекстом между строк, например, «Друзьям за границу». Хотя большинство произведений этого поэта интересны всем, даже стихи о наших северных снежных пейзажах были понятны нигерийцам...

Транстрёмер с полным собранием переводов своих работ на македонский язык
Транстрёмер с полным собранием
переводов своих работ на
македонский язык в роскошном издании.
Фото Лейфа Ульссона

— А какую программу вы собираетесь показать во Львове?

— Во Львове я буду читать на пяти мероприятиях, в один из дней это будет полная программа в Музее истории религии, в одном из бывших помещений католического собора, с органной музыкой, в остальные дни — по нескольку стихов. Выбор поэзии, в основном, тот же, что и в других местах, но он также зависит от того, какие стихи переведёт на украинский язык мой львовский друг Лев Грицюк, с которым я около года общаюсь по поводу переводов.

— Вы сами пытались переводить Транстрёмера?

— Я сделал несколько переводов, и даже изменил несколько слов в других переводах, с согласия Транстрёмера, потому что понял, что они неточно передают смысл. Например, если метафора необычная или слишком «шведская», иностранный переводчик не всегда может уловить её «душу».

— Как повлиял на вас этот поэт?

Тумас Транстрёмер за роялем
Тумас Транстрёмер за роялем. Фото Лейфа Ульссона

— Этот скромный интеллигентный человек произвёл на меня большое впечатление. В нашем общении я чувствую его огромную симпатию и доверие ко мне, как к человеку, в чьи руки можно отдать свою поэзию и мысли. Я восхищаюсь его ясностью, гуманностью, вниманием к языку. Его превосходным умением играть со словами и ассоциациями, его ярким и мягким юмором. А также его духовными качествами, связью с Природой, которая неизменна, даже если мы, люди, сбиваемся с пути. И тем, как он своей поэзией может внушить нам чувство благоговения перед фантастической мистерией жизни, нашего существования. И, наконец, его кредо, выраженное в чудесном стихотворении «Романские арки»: мы должны принять себя такими, какие мы есть.

— Как состоялось ваше личное знакомство?

Тумас и Моника Транстрёмер у рояля
Тумас и Моника Транстрёмер у рояля.
Декабрь 2008 г. Фото Лейфа Ульссона

— Я был приглашён к ним домой 7 лет назад, это была фантастическая встреча. У нас сразу случился непосредственный контакт. Меня привели в библиотеку, где у него большой рояль, и он сыграл для меня несколько красивых мелодий. К счастью, я взял с собой видеокамеру и снял его за роялем. Эти короткие фильмы я сейчас показываю на моих выступлениях. Он много рассказывал о музыке и композиторах, в чём ему помогала жена Моника, которая объясняла и интерпретировала. Лучше всего приходить к нему днём, чтобы он мог отдохнуть до и после визита. Я говорил о своих чтениях его стихов в разных местах, передал приветствия и книги от его друзей со всего мира. А семья Транстрёмеров рассказывала мне о местах, где они побывали, и их немало.

— Какой он человек?

— Тумас Транстрёмер очень образованный и начитанный человек, проявляет постоянный интерес к тайнам природы. Много смеётся, когда воодушевлён. Он скромный, очень хороший слушатель. Любит тёмный шоколад, хорошую еду и красное вино. Любит весну...

Тумас и Моника Транстрёмер дома
Тумас и Моника Транстрёмер дома.
Фото Лейфа Ульссона

Более 20 лет назад он перенёс инсульт, после этого у него парализована правая сторона тела, а речь ограничена несколькими словами, такими, как «да» или «нет», «это хорошо» или «это плохо». Несмотря на свои трудности с произношением слов, он стремится быть понятым, с помощью знаков ли, жестов, маленьких рисунков в блокноте или показывая буквы указательным пальцем левой руки. Многое говорят и глаза.

Он не пенсионер, вышедший на покой, нет. Он участвует в литературных семинарах. Пара, живущая вместе около 50 лет, совершает ежедневные прогулки, проводит лето на «его» острове Рунмарё, что в составе Стокгольмского архипелага. На несколько недель они выезжают за рубеж, один из их любимых курортов — на Кипре. Транстрёмеры принимают огромное число гостей в своём доме.

Тумас Транстрёмер с наградой македонского фестиваля поэзии. Фото Лейфа Ульссона
Тумас Транстрёмер с наградой
македонского фестиваля поэзии.
Фото Лейфа Ульссона

— Он сейчас пишет?

— Он продолжает писать даже после инсульта. В основном короткие стихи, наподобие хайку. Он находит идеи в своих дневниках, цитатах и заметках, и переносит их на бумагу, в чём ему помогает Моника. Он не может писать правой рукой, а левой ему писать довольно трудно.

— А другой творческой деятельностью занимается?

— Он играет на рояле. Каждый раз, когда я прихожу к нему, он идёт к роялю, опираясь на трость, и играет пьесы, написанные специально для левой руки. Некоторые композиции посвящены ему, например, «Транстрёмериана» Мориса Каркофф. Его мягкая, артистичная рука ласкает клавиши, его лицо излучает спокойную сосредоточенность, его глаза блестят. Я так счастлив, что снял его играющим на рояле...

— Как они сейчас живут?

— Они живут в большой квартире на четвёртом этаже дома на южном берегу Стокгольмской гавани, с чудесным видом на воду, где они видят корабли и финские паромы в оживлённом движении. Одна маленькая комната заполнена переводами его работ. И когда мне нужен перевод на какой-либо иностранный язык, который трудно найти в Швеции, они с радостью его предоставляют из своих огромных запасов.

— Каково ваше впечатление об атмосфере их семьи?

Тумас и Моника Транстрёмер
Тумас и Моника Транстрёмер. Фото Лейфа Ульссона

— Спокойная, скромная, заботливая атмосфера, интеллектуальная, но не слишком академическая. Мы говорим о его поэзии и музыке в практическом контексте, обсуждаем различные переводы его работ. Я чувствую их теплоту, интерес и щедрость с самого начала нашего знакомства. И когда мы едим, а особенно пьём кофе, — это незабываемые моменты.

— Моника, конечно же, много помогает ему в настоящее время?

Кристер Хенрикссон и Лейф Ульссон
Кристер Хенрикссон, известный шведский актёр,
друг Лейфа, который также читает
поэзию Транстрёмера на публике, и Лейф Ульссон.

— Да, Моника — его правая рука, его переводчик и представитель в большинстве случаев. Так как его запас произносимых слов ограничен, она переводит то, что он хочет выразить, и отвечает на вопросы, если знает ответы из прошлого. Она очень терпеливая женщина, готовая помочь. У неё интуитивный активный диалог со своим мужем, она прекрасно понимает его потребности, заботится о его отдыхе и благополучии. Она отвечает на всю корреспонденцию и даёт всю запрашиваемую информацию. Находит для него книги на полке, ноты той музыки, которую он хочет сыграть, и т. д.

Он живёт в поэзии Транстрёмера
Лейф с молодым актёром Гошей
в Севастополе

— Кто она по профессии? Работала ли она после того, как они поженились?

— Моника работала медсестрой в системе здравоохранения, и продолжала работать долгое время, уже будучи женой Тумаса.

— Изменилась ли их жизнь после награждения Тумаса Нобелевской премией?

— Да, для него это был период суматохи, они сравнивают его с цунами. Никуда не спрячешься, всё на публике. Как сказала Моника: «Сейчас мы только и ждём, когда объявят следующего Нобелевского лауреата».

— Но вернёмся к вам, Лейф. Чем вам интересна Украина?

Сцена из спектакля Дорога на Хюсаби
Сцена из спектакля «Дорога на Хюсаби» по пьесе и в
постановке Лейфа Ульссона. Рассказывает об Ингигерде,
будущей Ирине Киевской

— Я был в Украине более 5 лет назад, как член жюри, на большом музыкальном фестивале в Балаклаве. У меня осталось сильное желание приехать снова, встретиться с тёплыми и заботливыми людьми, глубже познать культуру, музыкальность, поэтичность и интересы вашего народа. За эти годы у меня появились очень дорогие мне друзья в вашей стране.

Он живёт в поэзии Транстрёмера
В Новгороде

Мне интересна и ваша история, которая связана со Швецией и с тем местом, где я живу. В начале 11-го века королевская дочь Ингигерда вышла замуж за Ярослава Мудрого и стала Ириной Новгородской и Киевской, а позже — святой Анной Киевской, похоронена в прекрасном соборе со своей семьёй. Она родилась в 10 километрах от того места, где я живу. Я написал и поставил пьесу о ней, а также проделал путь по её стопам до Новгорода, но я никогда не был в Киеве, и его я должен однажды посетить. Львов меня также очень привлекает, как город великолепной культуры.

— Что больше всего интересно публике на ваших представлениях, посвящённых Транстрёмеру?

Лейф в Афинах, Акрополь, февраль 2012
Лейф в Афинах, Акрополь, февраль 2012

— После них многие люди подходят ко мне и говорят, что они впервые обнаружили, что могут слушать поэзию и понимать её. А потом ими овладевает любопытство, и они сами начинают больше читать. Другие уже знают много стихов, но они получают удовольствие, слушая их, и хотят слушать снова и снова. Многих также волнует соединение поэзии и музыки, которое мы делаем в большинстве случаев. Я тщательно выбираю музыку для каждого чтения, как классические пьесы, так и промежуточные музыкальные вставки.

— А какие стихи публика любит больше всего?

— Те, в которых они идентифицируют себя: свои мечты, свои контакты с природой, свои открытия новой образности, поэтический язык, который они могут сделать своим собственным. И в которых отражена духовность нашего выдающегося лауреата Нобелевской премии 2011 года.

— Лейф, во время ваших чтений вы даёте ключи к пониманию поэзии Транстрёмера, можете дать нам некоторые из них?

Dagsmeja
Фотография, сделанная Лейфом, иллюстрирует одно из его любимых стихотворений Транстрёмера — «Dagsmeja»

— Я пытаюсь давать некоторые подсказки о том, как он использует метафоры, как он оживляет объекты, например, деревья:

И дерево ходит вокруг под дождём,
спешит мимо нас в потоке ненастья.
Ему поручено жизни забрать из дождя,
как делает чёрный дрозд во фруктовом саду.
(из стихотворения «Дерево и небо», перевод А. Прокопьева)


Я рассказываю о том, как он использует поэтику снов, как его поэзия связана с его жизнью, а также о его подлинной любви к Природе:

Рассвет в июне. Рано просыпаться,
но поздно засыпать.

Я выхожу в зелёное пространство,
которое полно воспоминаний.

Они сопровождают меня взглядом,
Но мне не видно их зениц.

Как настоящие хамелеоны,
они слились с листвой на заднем плане,

И близко так, что слышу их дыханье
средь оглушительного пенья птиц.

(«Воспоминания видят меня», перевод Л. Борман)

И моя любимая строка — из стихотворения «Поляна»:

«Посреди леса есть неожиданная поляна, которую может найти только тот, кто заблудился».


Беседовала Светлана Дзюба

* * * *

Тумас Транстрёмер — психолог по образованию, работал по этой профессии в тюрьме для несовершеннолетних, позже — с людьми, получившими тяжёлые (порой неизлечимые) увечья на рабочих местах. Его первые стихи появились, когда он учился в университете (в возрасте 17-18 лет).

Живёт вместе с женой Моникой в Стокгольме. У них две дочери, Эмма и Паола. Эмма читает и поёт песни на стихи своего отца со сцены.

Он сейчас один из самых читаемых современных поэтов. Имеется более 60 переводов его поэзии на разные языки, полностью или частями, Например, есть три разных перевода его полного собрания сочинений на английский.

Биография Тумаса Транстрёмера:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Транстрёмер,_Тумас



Опубликовано в газете «Высокий замок» (Львов), № 163(4787), 05.09.2012 г.




Sep 07 2012
Имя: Наталия Антонова   Город, страна: Самара, Россия
Отзыв:
Очень интересная статья.
После её прочтения невольно хочется, как можно больше узнать о культуре Швеции и конечно, о поэзии Транстрёмера.
Оформление же вообще чудесное!
Большое спасибо автору за его просветительную деятельность, в которой энтузиазм сочетаются с глубоким талантом и пониманием других людей и их творчества.



Sep 30 2012
Имя: Наталья   Город, страна:
Отзыв:
После этой статьи я тоже заинтересовалась поэзией Транстрёмера...




    ВСЕ ТЕАТРАЛЬНЫЕ СТАТЬИ НА ЭТОМ САЙТЕ:






[Поле надежды — на главную] [Театральный роман (в статьях)]
[Сила слабых] [Наши публикации] [Модный нюанс] [Женская калокагатия] [Коммуникации] [Мир женщины] [Психология для жизни] [Душа Мира] [Библиотечка] [Мир у твоих ног] [...Поверила любви] [В круге света] [Уголок красоты] [Уголок красоты] [Поле ссылок] [О проекте] [ФеминоУкраина] [Об авторах] [Это Луганск...]